Genealogías de las gentes de nuestros pueblos.

¿Sabías que en Colle hubo otra ermita además de la de San Ramón? ¿Sabías que hubo un proyecto terminado y firmado para que un ramal de tren llegara hasta Llama desde La Losilla al objeto de bajar hasta allí el carbón de nuestras minas? ¿Sabías que nuestros fósiles ya eran conocidos hace más de 150 años en las mejores universidades de Francia? ¿Sabías que tanto las ermitas de Santa Águeda como la de San Ramón están donde están hace tan solo unos 200 años pues ambas estaban en otro lugar antes? ¿Qué sabes del castillo de Colle? ¿Y de las primeras minas que se empezaron a explotar? Y tantas y tantas cosas interesantes.

Como ya se ha comentado alguna vez en este foro, Salvador Alonso está realizando la “Historia y genealogías de Colle y Llama”. Casa por casa de Colle y Llama ha ido haciendo las genealogías de sus habitantes, basándose, más o menos, en quienes las habitaban por los años 50 ó 60 del XX.

De vez en cuando, entra alguien en el foro y dice que sus abuelos o algunos de sus ancestros fueron de Llama, Colle, Felechas o pueblos próximos. Bien, si alguno de vosotros queréis, y Salvador tiene datos, os puede dar alguna idea de vuestros antepasados. Sólo hace falta que preguntéis por esta información aquí. Dadle ahora a "Responder" y haced vuestra consulta, y Salvador os contestará con la información y datos que tenga.

Animaos y podréis conocer cosas vuestras ya olvidadas.

Bien, Noemí, voy a poner un ejemplo de lo que puedo contar, cuando disponga de datos (por descontado)
Unas entradas más abajo alguien que yo me sé habló de una señora centenaria en Llama. Cotilleemos algo al respecto.
Martina Hompanera Rodríguez, centenaria ciertamente por haber nacido en Llama en Mayo de 1909. Con una curiosidad: su nombre lo había tenido menos de dos años antes una hermanita suya que murió al poco de haber nacido. Martina lo heredó.
Era hija de Celso y Aurora, casados en nuestra parroquia mientras perdíamos Cuba, año de 1898.
Su madre, Aurora Rodríguez García era también de Llama donde nació en 1880 (casó joven, pues)
Pero el padre de Aurora (o sea el abuelo materno de Martina) llegó a nuestro valle de más allá de La Collada.
Marcos Rodríguez Rubín fue ese señor, nacido en Yugueros a finales de Abril de 1849 con otra curiosidad: no llegó a conocer a su padre, llamado como él Marcos, que había fallecido como mes y medio antes de que Marcos Rodríguez Rubín viese la luz en ese Yugueros que aún tardaría unos 47 años en ver aparecer a la vera de su iglesia las traviesas y railes del ferrocarril de Bilbao.
El Marcos que nunca conoció a su hijo Marcos se apellidaba Rodríguez Díez y nació en Yugueros algo antes de que las tropas de Napoleón pasasen abajo de los Pirineos: en 1806. Marcos Rodríguez Díez fue, por tanto uno de los OCHO (sí, ocho, como cada cual) bisabuelos de la señora Martina.
Fin del rollo.
¿Alguien se anima a preguntarme algo facilito de gentes de nuestros pueblos?

hola,

pues creo que Marcos Rodriguez Rubin era mi tatarabuelo, le voy a preguntar a mi padre que de esto esta muy enterado....

saludos

Puede, Vadinio, que Marcos Rodríguez Rubín fuese tatarabuelo tuyo, pero en ese caso no sería TU tatarabuelo, sino uno de los DIECISEIS (16) tatarabuelos que habrás tenido. Hablo en genérico para referirme a tus ocho tatarabuelos y ocho tatarabuelas.
Por eso se habla de "árboles genealógicos", porque con cada generación se doblan las ramas.

A ver Salvador, pregunta facil.

Si tengo 100 euros cada uno de esos euros son ..... MIOS? o TUYOS? o del vecino... Evidentemente no es mi único tatarabuelo, ya que se trata de una progresión geométrica

Vadinio: tanto tú como yo, como (CASI) todo el mundo sabe lo de los tatarabuelos. Yo de progresiones geométricas ando así, así.
Date cuenta que mi respuesta sobre Marcos, no sólo la leerás tú, sino cualquiera que entre al foro. Y te asombraría saber la de gente que no tiene tan claro eso de multiplicar por dos cada generación.
Fíjate que puse TU tatarabuelo y no "tatarabuelo tuyo" a secas. Es un matiz semántico que, seguro, le pude haber expresado mejor.
Asunto de los 100 €. Ahí me has pillao hecho un mar de dudas. No sabría decirte si son tuyos (casi fijo), míos (muy dudoso), de algún vecino (no me parece) o de los de hacienda-semos-todos (puede que pueda). Sospecho que la mayor parte, de una forma u otra acabarán en las arcas del estado. Es decir, que somos poseedores momentáneos de la cosa.
Eso sí: los tatarabuelos SON nuestros y sólo nuestros, que por el momento no están sujetos al pago de IVA.
Y no te enfades, carallo. Y hazme preguntas más fáciles, que aunque estudié ciencias sólo recuerdo las letras.
P.D. tu nik tiene algo que ver con antiguos pobladores de por aquí cerca?

Los vadinios eran un pueblo Cántabro que pobló la zona desde Sabero hasta Cangas de Onis. Pero eso era hace mas de 2000 años. Fueron romanizados al final de las guerras Cántabras sobre el 19 AC. Aunque parientes nuestros también como Marcos, pregunta:
Cuantas generaciones han transcurrido? pues suponiendo una generación por cada 30 años.... mas o menos 2000/30 .. unas 66 y pico ... casi nada

Buena información. Sólo me sonaba algo lo de los Vadinios, Vacceos o así.
Una pregunta (¡mira que somos preguntones!)
Estábamos en que dos padres, cuatro abuelos y así en progresión geométrica. Vale.
Imagínate un niño que cuando cumple años invita a su fiesta a TODOS sus bisabuelos, que para que salga bien la cosa, resulta que todos ellos viven. Como es natural tendría que poner ocho sillas para sus visitas.
Pero el niño pone SEIS sillas y ¡hay para todos! pues son seis bisabuelos quienes acuden y no falta ninguno.
¿Cómo es posible?
Me voy al curro (no hago huelga hoy) y a la que vuelva a la noche ¡QUIERO RESPUESTAS!
P.D. La pregunta no tiene truco. Es algo que sucede bastante a menudo.

Pues sólo se me ocurre que los padres del niño sean primos...

Xactamente, sí señor.

Pregunta para Salvador:

Árbol genealógico de Maximina Garcia, casada con Antonio de Baro y parentesco con Enrique Melchor Santos.

Gracias.

Supongo que eras hijo/a de Nieves y Cundo.
Y al pedirme así, a secas árbol genealógico debe de ser
a.-que no sabes lo realmente complicado que es hacer un verdadero árbol genealógico
b.-que pides más que el hijo/a de un cura
Y me pides parentesco de la citada con Enrique Melchor Santos. Y sobre esto te pregunto: ¿se trata como la Santísima Trinidad de tres personas distintas? ¿de dos personas? ¿de sólo una?. Acláramelo, anda, dame algún apellido y quizás te pueda contar algo.
Más o menos sé por dónde vas, pero ... trabaja un poco más la pregunta, no seas tan inconcreto y te contaré alguna cosa de Orzonaga, La Devesa, Nava de los Caballeros, Cabañaquinta (bajando el puerto de San Isidro) y unos pueblos de Cantabria bajando San Glorio.

Soy Angel de Baro
Sobre la abuela Maximina, solo queria saber de quien era hija,el padre se llamaba Angel pero la madre no se.
Por el parentesco creo que era prima o algo asi de Santos el cieguo deColle de Bisita ,Enrriqe que eran hermanos y de Melchor y Josefa,los apellidos no los se,

¡Esto es otra cosa, Angel!
Tu abuela Maximina o Máxima como le llamaban otras veces, aunque residió en Colle era de ORZONAGA que es un pueblo que está, me parece, tirando de Matallana hacia la zona de Valporquero.
Sus padres, o sea bisabuelos tuyos, eran ANGEL GARCIA que era de Colle y ... ENGRACIA DIEZ que era también de Orzonaga. Te aclararé que había confusión con el nombre de tu bisabuela Engracia, ya que en algunos asientos, seguramente porque quien escribía lo entendió mal le pusieron Ignacia. Pero, ya te digo, creo que era ENGRACIA.
Angel era viudo cuando casó con Engracia, posiblemente en Orzonaga, y debieron de residir a caballo entre ambos pueblos ya que, algún hijo lo bautizaron en Colle (la señora Felícitas "la pastora") y otros en Orzonaga.
Más cosas. Tus tatarabuelos por Angel fueron Joaquín García Sánchez de Felechas e Ignacia Salceda Estrada que era de un pueblo de Santander que hay bajando el puerto de San Glorio, llamado Bores en la comarca de Liébana.
Y por tu bisabuela Engracia fueron tatarabuelos tuyos Vicente Díez que era de Orzonaga y Florentina González que era de Cabañaquinta en Asturias, puerto de San Isidro abajo.
Parentesco entre tu abuela Maximina y Enrique, Santos y Visita: no era prima de ellos (era bastante mayor) sino que de quien era prima era de los PADRES de Enrique, Santos y Visita, ya que el padre de Maximina (Angel GARCIA SALCEDA) era hermano del abuelo materno de los tres citados, que se llamaba Santos GARCIA SALCEDA. Un lío, oye. No sé si te habré aclarado algo.
Colofón: ¿cómo llegaron los Salceda a Colle? pues como parientes de un cura que vino a ser párroco de aquí (Don Nicolás, quien por cierto tenía una estupendísima letra)

Angel, disculpa que te cambié el apellido. Te quité el BARO y te ascendí a CABO.

Hola, Salvador. Una pregunta de genealogías. Sencilla, no como las tuyas que venían de cuatro en cuatro.
En Colle vivía una señora, enfrente de la ermita de San Ramón. Se llamaba Angelina Hompanera (no sé el segundo apellido), hermana de otra Hompanera de Grandoso. Nunca oí que fueran familia cercana nuestra. ¿Me podrías aclarar a partir de cuándo coincidirían nuestros genes, si es que coincidieron en alguna generacón?Qué lio. Ni siquiera sé si la pregunta es correcta. En esto de parentesco, llego a primos carnales y poco más.
Aclaro que no se trata de Angelina Hompanera Sanchez, la madre de Ezequiel Pinilla Hompanera, primos nuestros. Éstos, sí.
Gracias por anticipado.

Es curioso, Ezequiel, le pregunté a mi madre y sin dudar me dijo que conoció a esa señora y que vivía debajo mismo del primer taller de carpintería que tuvo mi padre y que hoy es la casa de concejo o algo así de Colle.
Se trata de Angelina o Angela HOMPANERA LOPEZ (Colle 1914) que estaba casada con un minero natural de Sotillos llamado Paulino Fernández.
Sus apellidos me hicieron suponer que encontraría bien fácil el parentesco con tus "Hompanera" o tus "López", pero no es así. Al menos en sus tres primeras generaciones no hay coincidencia en línea de sangre.
Angela era hija de Alejandro HOMPANERA RODRIGUEZ (Colle 1876) y de Segunda LOPEZ FERNANDEZ (Grandoso 1878), ninguno de ellos ancestro tuyo.
Era nieta paterna de Ramón HOMPANERA MUÑIZ de Colle y Marcela RODRIGUEZ CASILLAS de Grandoso (ninguno de ellos ancestro tuyo)
Nieta materna de Fernando LOPEZ PINILLA y Angela FERNANDEZ GRANDOSO ambos de Grandoso y tampoco ancestros tuyos.
Sus bisabuelos tampoco entroncan contigo. No sé más adelante.
Nota curiosa: una hija de Angelina y Paulino casó por los años 60 del XX en Bayona (no sé si será la francesa o la gallega)

Hola:
En el árbol genealógico de mi familia materna hay tres López diferentes el de FERNANDO LÓPEZ PENILLA (Grandoso, 1837) y los dos de ISIDRO LÓPEZ LÓPEZ (Grandoso, 1831) y como dice Salvador, no coincide con ese otro López de Grandoso.
En Grandoso hay 3 o 4 López diferentes, es lo que estoy averiguando yo. Me hicieron un árbol genealógico de mi familia materna y quería completarlo.
Para Salvador: ¿Cómo accedes a los datos? Te dejan los sacerdotes consultar los archivos? ¿Hay que buscarlos en el obispado pidiendo un permiso especial?
Gracias de antemano; me gusta el tema de las genealogías y me gustaría buscar datos sobre gente de Grandoso.

La forma de acceder a los datos, por lo que yo sé por experiencia, es fácil, difícil o imposible. Me explico y discúlpame las obviedades.
1.- Los datos están en los libros parroquiales ya que los registros civiles no fueron preceptivos hasta 1870 más o menos.
2.- Si llegas a los libros llegas a los datos.
3.- Los libros de algunas parroquias están en los archivos parroquiales y bastante desbarajustados por lo de los cambios frecuentes de lugar al cambiar el párroco por la causa que fuere. Archivos que cambian mucho de lugar son archivos llamados a ir mermando en el camino. Y de esa forma, parece que se han perdido los de algunas parroquias (por ejemplo Llamera)
4.- Los de otras parroquias están en el archivo diocesano de León (los anteriores al siglo XX generalmente). Su archivero hasta hace poco -no sé ahora- es o era un tal Don Pedro, cura, desagradable de trato hasta decir basta.
5.- Los que quedan en las parroquias (la mayoría) depende de cómo le "entres" al cura. Suelen ser comprensivos y buena gente aunque en este tema, como en el de los culos, cada cual tiene sus peculiaridades.
6.- Encontrado cura y libros líate a paciencia, ajusta tu agenda con la del cura, llévate bocata porque hacer un árbol genealógico COMPLETO es trabajoso de carallos. Con cada generación se doblan los ancestros y la cosa se complica. Y además tienes que saltar de parroquia en parroquia por razones de pura lógica con lo que el lío va en aumento.
7.- Si, además, quieres encontrar algún testamento o documento legal del estilo ya tienes que ir al Archivo histórico provincial de León (la antigua cárcel) donde te atienden archiveros profesionales, laicos y muuucho más amables que el infausto Don Pedro.
8.- He dedicado cientos y cientos de horas de mis escasos ratos libres y vacaciones pero tengo una ingente cantidad de datos tanto de los archivos parroquiales, archivo histórico, chancillería de Valladolid y otros. Quiero sacar los que a nuestro valle hace referencia y dejar un ejemplar el algún archivo público de León para que pueda ser consultado y ahorrar "horas de sacristías" a futuros investigadores. Algunos valiososo libros es seguro que irán desapareciendo por las causas que fuere y, si hubiesen pasado por mis manos, se habrían salvado al menos los datos. Bastantes libros les tengo - trabajando a medias con otro loco de estas cosas- FOTOGRAFIADOS digitalmente.
9.- Antes de dar un dato por sentado, asegúrate bien pues muchos apellidos son muy repetidos (tus López, por ejemplo) y si yerras en uno habrás errado en los que sigue como un castillo de naipes que se cae y ... tiempo perdido. Hay datos que incluso se asentaron erróneamente y de hermanos del interesado puedes llegar a darte cuenta de la cosa. Bastante engorroso el asunto, como ves. Pero el interés de saber que estás DESENTRAÑANDO TUS ANCESTROS, te ayudará en esa ardua tarea que pretendes.
10.- Si fuese Moisés, sería "no codiciarás los bienes ajenos" y ... fin del decálogo del genealogista aficionado.
P.D. 1 Hay asientos de bautizados de Grandoso desde 1595 más o menos, de Llama y Colle, Felechas y Vozmediano desde más o menos mediados del XVII. En muchos lugares no los hay anteriores a 1724 (ya te enterarás del por qué de esta fecha) pero esos años ya son todo un lujo para un árbol genealógico ¿o no?
P.D. 2 A veces te llevas la sorpresa de encontrar algo inesperado cuendo buscas otra cosa. Yo encontré de esta forma las ORDENANZAS CONCEJILES DE COLLE de 1739 que constan de 69 artículos (exáctamente este número) y son muy interesantes.
P.D. 3 Si alguna pregunta CONCRETA me haces y yo tengo datos, te contestaré con todo gusto.
P.D. 4 ¿Quién coños eres, Alvaro? Con que me digas tus abuelos me haría una idea. ¿Te conozco? ¿Me conoces?
P.D. 5 Verás que soy algo mal hablao pero toda la fuerza se me va por la boca. Noemí, la sheriffa de esta web, me conoce y sabe que casi no muerdo. Aunque suelto bastantes tacos. Algunos dirigidos al Don Pedro de los cullons, todavía, ya ves tú.

Hola:
Entiendo yo mal o tienes un primo que también se llama Ezequiel.
¿Tu eres hermano de Chonina e hijo de Anuncia?
Disculpa, pero estoy un poco liado.
Un saludo, ah!!! estoy este fin de semana en León en busca de las fotos del caño.

Te contesto, Álvaro. Soy hermano de Chonina (el mayor nada menos de nueve), el hijo de Anuncia, el nieto del abuelo. Soy primo de Humildad, del difunto Zacarías, de Manolo el de allá arriba. Nací en Grandoso como tú y antes que tú, en una casa que hoy es de unos asturianos.
Identificado tú y plenamente desconocido para mi. Me parece que sin querer te has metido en estos berenjenales de réplicas y contrarréplicas del Foro. Bienvenido. Y me alegro que seas tan joven, porque ante yo (carcamal) y los otros que me van a la zaga.....
Tengo muy vaga idea de tu abuelo, me dirás si es cierto lo que te cuento. Recuerdo de chaval ver llegar al pueblo una nueva familia. Me parece que venían de la vega del Porma, más o menos de cerca de Vegas del Condado y se establecieron en una casona que había en el Soto, al final de un callejón y donde el abuelo tenía una finca.
Los chicos, por supuesto, a la escuela. Uno de ellos (podía ser tu abuelo) nos maravillaba a los del pueblo con su destreza para manejar las canicas y sobre todo la peonza. Con qué arte la hacía bailar.
Yo salí pronto del pueblo y perdí todo contacto con aquellas gentes. Para saber su historia tengo que recurrir a mis fuentes que suelen ser mis hermanos y primos. ¿Nos seguiremos contando cosas?
Saludos.
Ezequiel

Hoy, preguntando a mis fuentes de Grandoso con mas de 90 años me intentaron responder a varias preguntas:
LA IGLESIA VIEJA: según la memoria, si no falla, no había ninguna imagen de S. Juan bautista (había de S. Adrián como es lógico, la Inmaculada, Sta. Eugenia -estos tres en el retablo- y dos altares en los laterales, uno de S. Antonio y el otro de la Virgen del Rosario); no se da cuenta de que haya lápidas lepulcrales, ni de que la huerta rectoral tuviese ningún nombre, ni de que tuviesen más propiedades.
MÚSICOS DE LA LOSILLA: Cándido le llamaban "el gaita", Jesús, Fernando (tocaba el acordeón), Lauro (era de Candanedo, no de La Losilla) y también estuvo con ellos uno que llamaban Colasón (que tocaba el bombo); vi que Salvador preguntaba que como se llamaban para la genealogía, pero no tengo ni idea de apellidos.
Para Ezequiel: A lo mejor te confundes al ubicar a mi abuelo Jesús, que ya nació en Grandoso en 1922,(tenía varios hermanos: Antonio, Domingo, Rafael, Miguel, Sinda) su padre era pastor y se llamaba Gregorio y su madre Rosalia. Mi abuela Visitación, y sus hermanos Angeles, Sole, Macario y Mercedes; no se si te liaré o te aclararé algo.

Decía a Álvaro en un mensaje de ayer mismo que, en qué berenjenal se había metido. Ahora me digo yo, Ezequiel, en que qué berenjenal te has metido tú. Te has encontrado con una pila de intelectuales y quemacejas en lóbregos archivos, y tú escribes simples croniquillas de pueblo y, además, valiéndote del abuelo. Ante este panorama, me retiro, no sin antes decir unas cuantas cosas.
Álvaro, o sea, que uno de tus abuelos (mira que digo "uno", para distinguir, como haría Salvador) fue hijo del tío Gregorio y de la tía Rosalía (vaya que conocí a este matrimonio, que vivía en la Calleja de Grandoso).
Y eran éstos, tu abuelo y sus hermanos a quien, en la mina, ¿pusieron apodos de militares? Y ¿el otro abuelo? Déjalo, no "emboliquemos más la troca" como dicen aquí los catalanes. Prometo que en mi primera visita al pueblo te buscaré aunque sea bajo las piedras para aclarar todos estos enredados "madejones". Y no dejes de seguir escribiendo y enviarnos tus investigaciones de nuestros antepasados. Ya digo yo, que entre Salvador y tú nos vais a encontrar sangre azul.
Para Salvador. Oye tú, en tu consulta de médico ¿también das esos consejos? ¿Y te pones como ejemplo? Mira que yo aparqué la pipa por no seguir mintiendo a mi médica de cabecera (excelente profesional). Me veía entrar por la puerta y antes de decir yo ni "mu" ya preguntaba: ¿has dejado de fumar? Después de muchas visitas, para no seguir mintiendo, y porque me tuvieron que poner marcapasos, dejé la pipa. Y tú aconsejando a "cubatas" por doquier! No me apunto a la escalada de la cruz, a no ser que me lleves, no en vuelo directo, sino simplemente en el landrover largo. A los jóvenes, invítales no a tomar cubatas, sino a hacer deporte. Es lo mismo que si yo en mis tiempos hubiera invitado a los amigos a "no ir a misa".
Y para Trotamundos. Ja, ja. Ya tengo casi a la vuelta de la esquina las fotos, que a la postre han sido el origen de todo este cahondeo. Ya ves, tú, sobrino de maestros de aquella escuela, nada. Pero no te preocupes, te doy permiso para que disfrutes de su vista cuando estén colgadas en la WEB.
Y ahora sí, me retiro. No contéis conmigo sino es para cosas más interesantes. Porque pienso, los que no están en estos diálogos deben decir y con razón: de qué van estos locos.

No puedes retirarte, te recuerdo que la dejación en el deber “in vigilando” que moralmente ostentas para con esta panda de locos tiene responsabilidades que no dudaremos en invocar en virtud del derecho que nos asista; es por ello que te insto, te instamos ,a no retirarte. Si no tenemos tus recuerdos emplearemos nuestro escaso tiempo en las veleidades de los cubatines ,el ducados y las malas posturas de sofá viendo a Belén Esteban. Entiende quien esto apunta que supuestamente el mal que causado es mayor que el que tratas de evitar y eso agravaría tu responsabilidad.
Un abrazo fuerte

Amos a ver Ezequiel. No me se bata en retirada usted ahora que ya, al parecer, tiene su caño (causa, por si no lo sabe de todos los desvaríos que en el foro han sido. Los míos los primeros y a mucha honra) ¿Qué? Hasta te traté de usted, así que ... tú verás.
Y además, el trotamundos dijo no sé qué de la responsabilidad in vigilando, que no sé muy bien lo que es, aunque creo que te pueden caer media docena de cubatines de condena por la cosa esa que dice Chema (puesto, a lo que se ve, en leyes)
En lo de hacer caso a los galenos, eso depende de la conciencia de cada quisque. Sabrás que entre la profesión han pasado cosas como decirse -tras profundos estudios-que la aspirina llevaba a la tumba, a decirse-tras no menos profundos estudios-que lo curaba casi todo. Y que el alcohol (etílico, me refiero) era vía rápida al cementerio para luego recular de cohones y decirse que es (en su justa medida, o sea un par de cubatines a la vera de la cruz) un cardiotónico muy saludable.
Cullons, Ezequiel; si no te mata la puñetera subida a ese alto, ¿cómo te va a tumbar un carajillo de Cacique manchao con Coca Cola?
Casi todo, con mesura y conociendo los límites de la salud de cada quien, puede ser beneficioso. Y malos consejos por mi parte ... pues me parece que tanto maese trotamundos como maese Alvaro ya saben distinguir culos de témporas.
Y concluyo. O sea que pretendes, que tras echar el bofe enguilando a semejante loma de la era del agua, nos sentemos, veamos el paisaje y nos metamos un buen yogurazo ligth y un trago de gaseosa. ¡Anda ya! Pa eso me quedo sentado en el muro de la ermita de La Encarnación.
Y un chiste tonto de médicos. Un hombre que esta postrado en cama por una ciática de la leche. Le opera un ilustrísimo neurocirujano y al salir de la anestesia le pregunta ansioso el operado. Doctor, ¿crée que podré volver a moverme empleando mis piernas? Respuesta del galeno: no lo dude, hijo mío, porque para pagarme la factura tendrá que vender hasta el coche. Fin.