Documentos de pago del Condado de Colle

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Documentos de pago del Condado de Colle

Mensaje  alexgarias el Lun Oct 31, 2011 8:35 pm

Buenas tardes a todos,

Lo primero el saludo de rigor, lo segundo, que ya me he registrado...... y ya puedo colaborar.

Soy Alex y quería comentaros que no paran de ofrecerme la venta de documentos antiguos del Condado de Colle, no se si serán falsos, os paso lo que me han enviado y si merece la pena responderle.

He intentado meter las imágenes, pero como soy "novato" necesito 7 días para poder hacerlo, así que os dejo con las ganas, y la semana que viene las subo.

Ya me contáis que os parece.

Un saludo a tod@s

alexgarias

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Hola, Alex

Mensaje  Salvador el Mar Nov 01, 2011 12:42 am

Hola, Alex, encantado de leerte por aquí.
En principio todo dependería de la valía del documento.
Si fuese la carta puebla real de reconocimiento del primer asentamiento estable en el valle, pues se podría discutir.
Encantadísimo de leerte por aquí, Alex.
Si fuese el pergamino con la disposición de Don Enrique II (es un decir) haciendo donación al obispo de León de los bienes quitados en el condado de Colle a su anterior y ejecutado señor, eso merecería unos cuartos sin duda.
Si fuese la real orden para construir en la loma que domina el lugar de Colle un castillo, podría discutirse precio tal vez.
Mi opinión es que documento guardado en la alacena y que nadie lo vea indicaría un paletismo y desconocimiento del tema y mercado del poseedor de tal documento. Documentos sobre el condado, con tres y cuatro siglos de antigüedad hay a patadas en los archivos y es gratuita su consulta. Una vez consultado, el quedarte físicamente con él no te aporta nada. Lo importante es su información.
Hay gente que me dijo en alguna ocasión -y me enseñó- unos papeles viejísimos que había encontrado en un baul y resultaron ser un testamento y unas hijuelas de sus tatarabuelos datados en 1818. Interesantes pero claro: la cosa no era para tanto.
No obstante todo lo dicho, pues ya nos enseñarás y cada cual te daremos nuestra opinión. Y a lo mejor tengo que envainármela.
P.D. Cuando yo ayudaba a misa en la ermita de San Ramón, nos entreteníamos mientras llegaba el cura con un libro muy gordo de piel de pergamino que había en el espacio de la derecha de los cajones de la sacristía. De aquella nada entendíamos de esas cosas, pero mucho más tarde he de decirte que creo que se trataba de una copia en perfecto estado del que oficialmente consta como perdido o muy deteriorado CATASTRO DE ENSENADA DE COLLE. Ese libro, si estaba (¡¡Y CLARO QUE ESTABA!!) y ya no está ... pues eso.

Salvador

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Que me lié

Mensaje  Salvador el Mar Nov 01, 2011 12:44 am

Si los documentos son tan malos y repetitivos como mis primeros cuatro renglones del otro post ...
¡¡Quémalos!!

Salvador

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Re: Documentos de pago del Condado de Colle

Mensaje  alexgarias el Mar Nov 01, 2011 10:06 pm

Buenas tardes,

Lo mismo opino, tanto de los documentos, como de las fotografías, este individuo contactó conmigo mediante mail, no lo conozco, ni se de dónde han salido.

Salvador, los documentos son cartas de pago, me extraña que sean "RECIBI del Condado de Colle, la cantidad de ......" y datados en 1830. Dice que los tiene de 1700.
Intenté enviartelos al mail que tenía tuyo, pero lo has cambiado, pásamelo y te las mando para que puedas verlos. (los que me envió, que son 2).

Un saludo a todos.

alexgarias

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Mi mail, Alex

Mensaje  Salvador el Mar Nov 01, 2011 10:45 pm

Al cambiar de compañía hube de cambiar la cosa mail. Es este
alocelsa@gmail.com
A ver lo que aparece
Y echa un vistazo a esa entrada que puse titulada con un interrogante
Espero esas fotos

Salvador

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Algunas precisiones

Mensaje  Salvador el Mar Nov 01, 2011 11:13 pm

Hasta donde yo sé, Alex, no se me acurre a quien podría deber algo así en conjunto el "Condado de Colle".
Los particulares tienen multitud de documentos de promesas de pago con plazos, vencimientos y demás por compras de trigo, vino, animales y pocas cosas más. Se solía comprar a curas de otros lugares -o del propio- en años en que había habido malas cosechas.
Pero ya digo, eran transacciones de particular a particular.
Algunas obligaciones de comunidad que he visto hacen referencia a la llamada fábrica del lugar que eran las cuentas de la propia parroquia, manejadas por los mayordomos y que rendían cuenta cada año a los visitadores (curas que nombraba el obispado).
Pero cuentas como tal de algo tan heterogéneo como el propio condado ... me resulta en principio extraño. Lo que no implica que no pudieran existir. Sólo estoy diciendo que nunca lo he visto hasta el momento.
El Condado lo formaba, ya sabes, cinco pueblos, cada cual con sus necesidades. Y además en cada pueblo y hasta la desaparición de los señoríos por hacia 1830 y tantos, había tres y hasta más jurisdicciones independientes, una por cada casa titular de pechos y rentas en cada lugar.
Lo que sí había a veces eran repartimientos, o sea donativos forzosos que habían de hacer los lugares independientemente de sus jurisdicciones. Eran repartimientos ordenados por la corona para gastos de guerra y concertación de dotes para casamientos de infantes e infantas, o para reparaciones de obras públicas como puentes por ejemplo. La corona demandaba x cantidad de maravedíes y estos se repartían entre los corregimientos (algo así como las provincias actuales) quienes a su vez los repartían entre los concejos, los cuales los hacían recaer sobre las espaldas de sus respectivos vecindarios. Por este lado, pudiera ser que pudiera que alguna vez el concejo, falto de tesorería, empeñase algún uso de bien común (esto lo he visto bastantes veces para dotar soldados) o se endeudase con algún préstamo (esto no lo vi nunca) que pagaría con sus elevados intereses.
Y había también censos y foros que había que pagar anualmente sobre préstamos pedidos por lo general a conventos con posibles. Pero también eran particulares quienes se endeudaban de esta forma. Y eran deudas que perduraban decenios y decenios y que -algunas veces- se rescataban mediante el correspondiente pago del reto.
Tanto rollo para nada. A ver lo que dicen esos recibís

Salvador

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Bienvenido

Mensaje  Ezequiel el Miér Nov 02, 2011 12:03 pm


Alex, buenos días. Yo también quiero darte la bienvenida más efusiva. No te conozco personalmente, pero sí sé quién eres. Nuestras edades son tan dispares que dan miedo. A mi, por supuesto. Y celebro que hayas entrado con tanta fuerza. Bienvenido, repito.

Ezequiel

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Bienvenido

Mensaje  Álvaro el Miér Nov 02, 2011 4:02 pm

Yo también quiero dar la bienvenida a Alex al foro.
Tengo cierta curiosidad e intriga por las noticias que se vayan sucediendo de eso documentos misteriosos.
Un saludo
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Álvaro

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Re: Documentos de pago del Condado de Colle

Mensaje  Noemi Santos el Jue Nov 03, 2011 11:35 am

Ey Álex, qué bien leerte por aquí, me alegro mucho.
Ya nos irás contando qué pasa con esos documentos... Estoy por comprarlos yo sólo por quitarme la curiosidad!! jeje!
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Re: Documentos de pago del Condado de Colle

Mensaje  alexgarias el Jue Nov 03, 2011 3:04 pm

Muchas gracias por la bienvenida.

Los documentos me dice Salvador, que nos nos añade nada nuevo, son cartas de pago por diversos conceptos, contribución, inspección de escuelas, a la casa de hospicio etc.

Sólo me han enviado 2, que fueron los que intenté poner en el foro (tiene sobre 20, el más antiguo de 1771), pero soy demasiado nóvel y no me lo permite hasta la semana que viene. Para mí despiertan la curiosidad porque nunca había visto ninguno, pero bueno a ver que nos cuenta y si podemos sacarle algo más de información.

Un saludo a todos.



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Bienvenido

Mensaje  trotamundos el Jue Nov 03, 2011 8:48 pm

Alex, interrumpo solo medio segundo vuestra interesante conversación para darte tambien la bienvenida. Me alegro mucho que estés por aquí. Ya iremos hablando. Venga,venga, seguid con los documentos de pago que es muy interesante...

trotamundos

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Re: Documentos de pago del Condado de Colle

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